![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
fair_ladyЗависть.
Очень часто можно услышать: я тебе прямо завидую... ну, в смысле, по-хорошему, завидую.
Даже термин есть "белая зависть".
По словарю
ЗАВИСТЬ, и, ж. Чувство досады, вызванное благополучием, успехом другого. С завистью смотреть на чтон. Из зависти сделать чтон. Черная з. (глубокая и злобная).
А если есть досада, то хочется устранить её источник, так? Поэтому и вредят из зависти, тем у кого всё хорошо.
То есть, каким образом, можно завидовать "по-хорошему"?
Мне кажется, что когда так говорят, то предполагают просто желание иметь то же самое. Или досаду - но вызванную тем, что у самого такого нет. В смысле, мне не досадно, что у тебя новая машина, но мне тоже хотелось бы такую же и мне досадно, что у меня её нет.
Ещё это может быть обида на то, что у меня этого нет. Такая сильная, что невозможно порадоваться за другого.
Но это всё равно, совсем другие слова и совсем другие чувства. И мне не нравится, когда говорят: я тебе завидую.
Потому что зависть таки плохое чувство, если судить по словарю.
Использовать.
Уж простите мя, но я не помню, у кого-то в ленте видела рассуждение на тему: меня использовали. И сводилось всё это к тому, что не оправдали ожиданий (с ответвлением, что сделали что неприятное, то есть заставили что-то терпеть ради всё тех же ожиданий). И, мол, поэтому сами виноваты, не надо было тех ожиданий строить и навешивать на человека.
Я задумалась.
В словарь не полезу, потому что оказалось, что для меня "использовать" практически совпадает с определением манипуляций, которым я уже лет десять успешно пользуюсь.
Это - декларация одних целей для достижения совсем других. (С)![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
tsg
Частично это как раз пересекается с ожиданиями. Только они ж не на пустом месте возникают. Если исключить случаи "телепатии в быту" (чего я очень сильно исключаю, спасибоknjazna за термин и понятие), то обычно ожидания возникают на каком-то основании.
Если мой друг демонстрирует, что приходит ко мне пообщаться, а сам ценит в моем доме только хорошую кухню - это использование, и я буду обижена, когда узнаю.
Если мой приятель звонит и говорит, что едет мимо и не покормлю ли я его - то у него есть шанс эту еду получить. И обижаться мне не на что.
Ну и так далее.
Соответственно в любых ситуациях.
Самое острое, конечно же, в межполовых...
- Ах, он меня использовал!... Он хотел только секса.
Знаете, я на стороне девушек, если при этом молодой человек говорил про большую любовь, желание бескорыстно радовать или там про "поженимся и дочку Васькой назовем".
Если не сводить к банальному "Разрешите Вам впендюрить?" (хотя тут тоже... пятьдесят на пятьдесят, как с тем динозавром на улице: "Либо встречу, либо не встречу"), то отсутствие каких либо деклараций о будущем - достаточно честная политика, поэтому об использовании говорить не стоит.
Очень часто можно услышать: я тебе прямо завидую... ну, в смысле, по-хорошему, завидую.
Даже термин есть "белая зависть".
По словарю
ЗАВИСТЬ, и, ж. Чувство досады, вызванное благополучием, успехом другого. С завистью смотреть на чтон. Из зависти сделать чтон. Черная з. (глубокая и злобная).
А если есть досада, то хочется устранить её источник, так? Поэтому и вредят из зависти, тем у кого всё хорошо.
То есть, каким образом, можно завидовать "по-хорошему"?
Мне кажется, что когда так говорят, то предполагают просто желание иметь то же самое. Или досаду - но вызванную тем, что у самого такого нет. В смысле, мне не досадно, что у тебя новая машина, но мне тоже хотелось бы такую же и мне досадно, что у меня её нет.
Ещё это может быть обида на то, что у меня этого нет. Такая сильная, что невозможно порадоваться за другого.
Но это всё равно, совсем другие слова и совсем другие чувства. И мне не нравится, когда говорят: я тебе завидую.
Потому что зависть таки плохое чувство, если судить по словарю.
Использовать.
Уж простите мя, но я не помню, у кого-то в ленте видела рассуждение на тему: меня использовали. И сводилось всё это к тому, что не оправдали ожиданий (с ответвлением, что сделали что неприятное, то есть заставили что-то терпеть ради всё тех же ожиданий). И, мол, поэтому сами виноваты, не надо было тех ожиданий строить и навешивать на человека.
Я задумалась.
В словарь не полезу, потому что оказалось, что для меня "использовать" практически совпадает с определением манипуляций, которым я уже лет десять успешно пользуюсь.
Это - декларация одних целей для достижения совсем других. (С)
tsgЧастично это как раз пересекается с ожиданиями. Только они ж не на пустом месте возникают. Если исключить случаи "телепатии в быту" (чего я очень сильно исключаю, спасибо
knjazna за термин и понятие), то обычно ожидания возникают на каком-то основании.Если мой друг демонстрирует, что приходит ко мне пообщаться, а сам ценит в моем доме только хорошую кухню - это использование, и я буду обижена, когда узнаю.
Если мой приятель звонит и говорит, что едет мимо и не покормлю ли я его - то у него есть шанс эту еду получить. И обижаться мне не на что.
Ну и так далее.
Соответственно в любых ситуациях.
Самое острое, конечно же, в межполовых...
- Ах, он меня использовал!... Он хотел только секса.
Знаете, я на стороне девушек, если при этом молодой человек говорил про большую любовь, желание бескорыстно радовать или там про "поженимся и дочку Васькой назовем".
Если не сводить к банальному "Разрешите Вам впендюрить?" (хотя тут тоже... пятьдесят на пятьдесят, как с тем динозавром на улице: "Либо встречу, либо не встречу"), то отсутствие каких либо деклараций о будущем - достаточно честная политика, поэтому об использовании говорить не стоит.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2008-09-10 10:22 am (UTC)Бррр. Это ещё хуже обмана.
Ну, это лично моё мнение, я страшный тормоз, точнее - инерционна, я бы ещё полгода ходила следом и недоумевала, куда ж те чувства делись и почему...
Про училок - это шутка была. :)
Про вопросы физиологии и продолжительности - всё очень, очень, индивидуально, имхо, предъявы здорово напоминают анкдот: руки мыл с мылом? - тогда чай будешь пить без сахара...
мол, оргазм у тебя продолжительнее, поэтому должна в процессе отработать ;)
В-общем, мы ступили на скользкую почву обсуждения сексуальной жизни друг друга и наших друзей... Не то, чтобы я была сильно против об этом поболтать, но предпочитаю это делать в закрытом посте.
В целом, мне показалось, что подход у вас какой-то механистичный и прагматичный, сложно так, наверное, удовольствие получить-то.
no subject
Date: 2008-09-10 10:39 am (UTC)Что до обсуждения, то лично я не могу делиться чужим опытом и общественным мнением, потому что чужой опыт - это не свой и всех нюансов всё равно не знаешь, а общественное мнение лучше всего иллюстрируется старым анекдотом, который " - Доктор, что-то у меня с женщинами перестало получаться... - Ну так, голубчик, лет-то вам сколько? - 78! Ну так, что вы хотите, годы... - Да, но вот соседу 89, а он говорит, что всё в порядке! - Ну так и Вы говорите, кто ж мешает-то?"
В общем, принимая в целом формулировку "использовать", и соглашаясь с тем, что если человек заезжает пожрать, но делает вид, что заехал пообщаться, то это обидно, пример с отношениями мужчин и женщин слишком неоднозначен, чтобы его использовать для подтверждения этого самого "использовать". :) Ну, по моему мнению.
ЗЫ. Я, кстати, никому и ничего не обещал в межбрачном периоде, напротив, всем говорил, что ни о какой любви не может быть речи, и кроме секса и ужина тут ничего не светит. Честно.
no subject
Date: 2008-09-10 11:39 am (UTC)Уважаю! :)