А вот это не вечная тема, это новенькое

[fair_lady]

Как-то мне тогда, в январе не до перетаскивания в жж было, а оно того стоит.
об утрате пространства дружбы
http://a-str.livejournal.com/567863.html


Некоторое время назад я случайно наткнулся на интервью, взятое у героини "Набережной неисцелимых" - той, которой полон текст и чье имя ни разу не названо. Познакомились они еще в России, поэт и венецианка, вроде бы вполне понравились друг другу, и вроде бы к ней он помчался в Венецию с первой же существенной суммы денег. И через неделю она, если верить интервью, спустила его с лестницы. Потому что каждое утро начиналось с того, что уже хмельной Бродский кричал под ее окном непристойности, объявляя на всю Венецию, что желает эту женщину, несмотря на ее счастливое замужество.
Я читал интервью и думал - эх, похоже, что гениальный поэт профукал потрясающую дружбу. От стеснения он наседал на нее грубее, чем позволяло чувство юмора, или от самоуверенности - это уже совершенно неважно. Самое главное то, что они могли бы вместе провести множество часов в городе, в который были влюблены оба, да еще и за пищей богов: за разговором с умным и яростным собеседником. А вместо этого - неудачный роман, нечто жалкое и глупое, лопнувший шарик.

Два дня назад Тигра, по следам некоторых разговоров, сказала мне: если выражать мысль "как же вы задолбали со своим призраком того, что все вокруг всех хотят" более развернуто и менее эмоционально, то можно сказать вот что.
У людей, которые привыкли относиться к дружбе и приключениям как к очень большой ценности, вся эта истерия вокруг полов и хотения отнимает пространство, свободное от секса. Было множество ниш, в которых мог находиться человек, не очень-то заинтересованный в сексе или заинтересованный в чем-то другом гораздо больше, чем в сексе. Теперь этих ниш нет. Андерсен - педофил, Холмс и Ватсон - однополая пара, о вожатом отряда скаутов подумать страшно, не говоря уже о судах дальнего плаванья.
Секс - венец всего. Раньше была увлеченность любимым делом, азарт раскрытия тайн и загадок, всевозможных открытий и приключений, да просто удовольствие поговорить так, что небу жарко станет. Сейчас все это ничто рядом с гипотетическим сексом.
Все хотят всех. Дружбы не существует, любви к детям - не к своим, а к детям вообще - не существует, любимого дела не существует, открытий и приключений - тем более. Человеком руководит исключительно желание спариваться со всем, что движется.
Причем, что самое интересное, именно спариваться. Ни о создании семьи, ни о рождении детей речи не идет. Социальная значимость семьи падает, семья в своем старом виде явно уходит в прошлое, и поборники "классической" семьи часто и громко говорят об угрозе педофилии и однополых браков. Но приводит это в итоге не к укреплению семьи, а к уничтожению пространства, лишенного секса. К разрушению института дружбы. Удивительный и горестный результат.

Тигра, сказал я, это нужно записать. Не хочу, сказала Тигра, слишком вероятен холивар.
Тогда это запишу я, сказал я. Потому что такие вещи нужно произносить вслух. Нужно ставить палец - сейчас вот так, отдавайте, люди, себе в этом отчет.

Не знаю, почему так получилось. То ли действительно, потому, что продолжительный мир (то есть невостребованность мужчины-воина) плюс изобилие пустой информации, спама, которое приобрело гигантские масштабы, привело к тому, что человек начал возвращаться к "травоядным" инстинктам: чуть что - паника, любой шорох в траве следует воспринимать как угрозу, поэтому действуй так, как действует тот, кто находится рядом с тобой. То есть социальное поведение заняло ту нишу, в которой раньше была информация. Раньше же как: постарайся получить информацию первым. Теперь - получив информацию, постарайся по поведению ближнего понять, что она означает. И всегда паникуй. Это всегда спасает. А какая может быть дружба в таких условиях.

То ли, может быть, потому, что теперь вдруг считается, будто оргазм - это самое грандиозное переживание, которое может получить человек. И поэтому следует стремиться достигать именно его.

Я не знаю, почему.
Но есть все шансы на этой ерунде профукать потрясающую дружбу. Не говоря уже о приключениях.

И прекрасное объяснение в комментах от kvadricheg
Не в рамках холивара, а чтобы высказать свою версию )
Мне кажется тренд тут такой. Мы все всё больше (все - мужчины и женщины) боимся выражать эмоции. Боимся быть обвиненными в чрезмерном пафосе, в драматизации, в несдержанности, в инфантилизме. У нас постепенно остается только один "узаконенный" повод для эмоций - страсть. Биологическая и, вследствие этого, непреодолимая. Нестыдная. Отсюда постоянная тема гомоэротики в инфопространстве. Нельзя чувствовать страстную дружбу ("че ты как маленький?"), но можно - страстное сексуальное влечение (секс - это не для маленьких), или страсть к делу, азарт, сублимация в профессиональную деятельность (см. героинь Мэрил Стрип в "Дьявол носит Прада" или в том фильме, где она играет писательницу, влюбленную в героя Николсона, бывшего бойфренда ейной дочери; ну Шерлок тот же).
Невротизация повсеместная. Не то, чтобы "человеком руководит желание спариваться", а просто это - основное нестыдное желание взрослого человека в поле эмоций.

Comments

[otawa]

Дожили, желание спариваться стало нестыдным! Сдается мне, это не совсем так. Оно по-прежнему стыдное, только все остальное - еще более стыдное. Почему-то. Может быть, как раз потому, что слишком похоже на это самое желание спариваться. А потом произошел сдвиг смыслов, и оно стало стыдным, просто потому что слишком эмоциональное.
Вообще, богатая тема для выдвижения версий.
Блин, не могу об этом думать, мозг сворачивается. Дайте мне что-нибудь незамысловатое, как кубик Рубика. Думать тяжко.

[fair-lady.livejournal.com]

Так логично же . Нестыдным стало желание заниматься сексом, потому что "это ничего не значит, это просто секс".
Люди как и раньше боятся показать другому своё мягкое ранимое пузико, а теперь секс его не обнажает.

[otawa]

Я старомодная, я только теоретически могу принять к сведенью про "это просто секс", но с трудом представляю, как это ))

[fair-lady.livejournal.com]

Везет. У меня почему-то с самого начала получалось, что либо так, либо никак. К осознанию того, что секс - это очень интимно, я сильно не сразу пришла )))

[otawa]

Не очень-то и везет. Где интимно - там и стыдно.

[l-eternity.livejournal.com]

люди хотят не просто жить, а жить непременно счастливо по образцу, который выбирают каждый сам себе.
поэтому все, что не вписывается в заданный шаблон - нафиг-нафиг, непроизводственная трата сил.
ну и в итоге получается как с едой, когда цель не в том, чтоб закинуться нужным количеством калорий с минимальной потерей сил.

[donnafen.livejournal.com]

по-моему, просто на дружбу мало кто способен
я знаю много людей у которых вообще нет друзей
или только один друг (и это я) - и им больше некуда голову приклонить)
а я тут не показатель, потому что я сама пришла, "раскинулась клоками", ну в смысле сама подружилась с ними.это МОИ были усилия
а не было б меня, они б так и сидели в одиночестве

[fair-lady.livejournal.com]

Знаешь, это глупо звучит, но, имхо, наш многовековой опыт мало понимает в нынешних реалиях. Она понимает, что к другу голову особо-то не приклонишь, поговорку про "Дружба дружбой, а табачок врозь" придумали те же люди, что "Сам погибай, а товарища выручай". А вот в сексе есть намек на отношения, семью, детей... которые в старости пожуют беззубому дедушке )))

[malka-lorenz.livejournal.com]

Ну как. Если кто-то нравится - его надо срочно убить и съесть получить. Не смотреть же на него, в самом деле.
Секс - самый легитимный и однозначно толкуемый акт присвоения.
Оргазмы тут ни при чем. Это называется - пометить территорию.

[fair-lady.livejournal.com]

И ты, Сара, тоже права! (С)

Раньше не было такого желания получить или были другие способы пометить?

[malka-lorenz.livejournal.com]

Раньше все было то же самое.
А у кого было не то же самое - у тех и сейчас не оно.

[fair-lady.livejournal.com]

Я там в соседнем посте разорялась про то, что мой дедушка ещё на охоту ходил, чтоб семью прокормить.

[farangesa.livejournal.com]

дедушка.. Я с папой на рыбалку ходила, чтобы в доме было что пожрать кроме макарон и картошки

[farangesa.livejournal.com]

и на охоту тоже.

[fair-lady.livejournal.com]

На медведя??? Я писала, что дедушка зимой собирался и на лыжах шел в лес, там поднимал из берлоги медведя и они месяц ели медвежатину, потому что другого мяса не было.

На рыбалку я тоже с папой ходила, но это были сети. Папа недавно сказал, что он мне буквально сочувствовал, потому что я лет с тринадцати всё теплое время года каждый день разбирала одну-две сети.

[farangesa.livejournal.com]

На лося. Ну и уток били. Дичь с тех пор ненавижу. И лососина с красной икрой для меня до сих пор психологически крайне некомфортная еда - ассоциируется с полным безденежьем и голодухой

[fair-lady.livejournal.com]

Ух ты. Север Приморья-Хабаровский край?

[farangesa.livejournal.com]

Комсомольск на Амуре :)

[fair-lady.livejournal.com]

Земеля, в-общем ))))
Занесло же тебя - в тай через Москву.

[farangesa.livejournal.com]

дык еще 6 лет в Краснодарском крае и 4 года в Питере были между Комсомольском и Москвой :)

[fair-lady.livejournal.com]

Как интересно люди живут! (С)

[fair-lady.livejournal.com]

Кстати, вот я обычно ржу над теми. кто аристократов в пример приводит, а ведь "золотой миллиард" действительно живет как аристократы своего времени. А ведь судя по Дюма и Толстому они как-то параллельно метили разными способами.

[malka-lorenz.livejournal.com]

Им просто есть чем заняться и есть на что.
А секс - единственный способ самоутвердиться, от которого не устаешь и за который не надо платить.

[fair-lady.livejournal.com]

разве что бутылкой вина и колбасной нарезкой?

[farangesa.livejournal.com]

это от секса не устаешь? Вот не знаю, мне в какой-то момент стало тупо скучно. В том числе потому, что для огромного количества мужчин секс - это именно что пометить территорию. А тебе за ради этой херни наряжаться, ноги брить... Да ну его нафиг при таких раскладах.

[chva.livejournal.com]

Я счастливо женат и поэтому всего написанного не замечаю. Секс играет определенную роль в наших отношениях, но не большую, чем еда, например, или стремление выспаться. А вот нежность друг к другу, привязанность, даже и «дружба» в некотором смысле гораздо важнее.

[fair-lady.livejournal.com]

Так автор текста тоже. А вы разве с женой живете в хрустальной башне и ни разу не сталкивались с описанными изменениями в общественном сознании?

[chva.livejournal.com]

Я вижу такие изменения: к сексу стали относиться проще и естественней. Но именно того, что описано по ссылке, я не замечаю. Во всяиом случае, не вижу каких-то кардинальных изменений за последние 15 лет.

[fair-lady.livejournal.com]

Эх. Уехать бы в Горно-Алтайск. Или счастливо жениться.
Например, я читала, что в Америке есть понятие "гетеросексуальное кресло". Когда двое друзей мужского пола идут в кино, они покупают три билета, чтобы между ними было свободное кресло и никто не подумал, что они собмраются целоваться. Ну и так далее.

[chva.livejournal.com]

Не знаю насчет США. Лично я гетеросекеуал, но к почти к любым формам сексуальных отношений (кроме недобровольных) отношусь спокойно. И в моём окружении особенных закидонов на эту тему не замечал.

[zyama-krendel.livejournal.com]

Я не уверен, что в этой ситуации стоит приписывать злому умыслу сложному психологическому построению то, что можно объяснить тупостью деньгами: секс (или даже намёк на него) в фильме - клубничка, на него люди потянутся...