Семантика

[fair_lady]

Зависть.
Очень часто можно услышать: я тебе прямо завидую... ну, в смысле, по-хорошему, завидую.
Даже термин есть "белая зависть".
По словарю
ЗАВИСТЬ, и, ж. Чувство досады, вызванное благополучием, успехом другого. С завистью смотреть на чтон. Из зависти сделать чтон. Черная з. (глубокая и злобная).
А если есть досада, то хочется устранить её источник, так? Поэтому и вредят из зависти, тем у кого всё хорошо.
То есть, каким образом, можно завидовать "по-хорошему"?
Мне кажется, что когда так говорят, то предполагают просто желание иметь то же самое. Или досаду - но вызванную тем, что у самого такого нет. В смысле, мне не досадно, что у тебя новая машина, но мне тоже хотелось бы такую же и мне досадно, что у меня её нет.
Ещё это может быть обида на то, что у меня этого нет. Такая сильная, что невозможно порадоваться за другого.
Но это всё равно, совсем другие слова и совсем другие чувства. И мне не нравится, когда говорят: я тебе завидую.
Потому что зависть таки плохое чувство, если судить по словарю.


Использовать.
Уж простите мя, но я не помню, у кого-то в ленте видела рассуждение на тему: меня использовали. И сводилось всё это к тому, что не оправдали ожиданий (с ответвлением, что сделали что неприятное, то есть заставили что-то терпеть ради всё тех же ожиданий). И, мол, поэтому сами виноваты, не надо было тех ожиданий строить и навешивать на человека.
Я задумалась.
В словарь не полезу, потому что оказалось, что для меня "использовать" практически совпадает с определением манипуляций, которым я уже лет десять успешно пользуюсь.
Это - декларация одних целей для достижения совсем других. (С) tsg
Частично это как раз пересекается с ожиданиями. Только они ж не на пустом месте возникают. Если исключить случаи "телепатии в быту" (чего я очень сильно исключаю, спасибо knjazna за термин и понятие), то обычно ожидания возникают на каком-то основании.
Если мой друг демонстрирует, что приходит ко мне пообщаться, а сам ценит в моем доме только хорошую кухню - это использование, и я буду обижена, когда узнаю.
Если мой приятель звонит и говорит, что едет мимо и не покормлю ли я его - то у него есть шанс эту еду получить. И обижаться мне не на что.
Ну и так далее.
Соответственно в любых ситуациях.
Самое острое, конечно же, в межполовых...
- Ах, он меня использовал!... Он хотел только секса.
Знаете, я на стороне девушек, если при этом молодой человек говорил про большую любовь, желание бескорыстно радовать или там про "поженимся и дочку Васькой назовем".
Если не сводить к банальному "Разрешите Вам впендюрить?" (хотя тут тоже... пятьдесят на пятьдесят, как с тем динозавром на улице: "Либо встречу, либо не встречу"), то отсутствие каких либо деклараций о будущем - достаточно честная политика, поэтому об использовании говорить не стоит.

Comments

[l-eternity.livejournal.com]

Таня, насмешила.
Т.е. ты уверена, что люди по каждому значению слова идут в словарь сверяться, правильно ли они поняли ?
Про "завидовать по-хорошему" - это не мое личное мнение, а довольно общеупотребительная лексема.
Люди научились разговаривать задолго до того, как додумались писать толковые словари. Как-то у них это получалось, и сейчас получается вне зависимости от того, что написано в словарях - ну если не считать совсем уж различного социо-культурного бэкграундаю или каких-то узких, не общеупотребительных терминов.
есть законы, а есть социальные нормы поведения. есть словари, а есть живая речь.

[fair-lady.livejournal.com]

Я считаю, что у меня нет подключения к "коллективному бессознательному", чтобы узнать, что юольшинство людей понимает под тем или иным выражением.
Поэтому словарь подходит.
Для того, чтобы разговаривать - надо договориться о понятиях, иногда и в словарь слазить стоит.
Когда просишь людей разъяснить эту лексему - вот тут и начинается. Что имеется в виду, что угодно, кроме собственно зависти.

[l-eternity.livejournal.com]

слова - это бла-бла. имеет смысл разговаривать на деловые темы, т.к. там устоявшаяся лексика, и например дедлайн или детерминант будут таковыми и в африке.
а в неформальном общении имеет смысл в основном наличие контакта - есть или нет.
если есть, то есть и желание понять друг друга, так что вполне можно объясниться, залезая в словарь в редких случаях.
а если нет - то можно цитировать словарь в каждом предложении, но это будет не разговор, а моноголог каждого о своем.

[fair-lady.livejournal.com]

Лиз, а я вот ответила вначале, мол, люблю интеллектуальные беседы, там контакт не обязателен, там главное соблюдение правил и первоначальное определение понятий.
после чего задумалась, что совершенно не представляю, что ты имела в виду под словами - главное, чтобы был контакт.
Хорошая иллюстрация.

[l-eternity.livejournal.com]

это просто вне сферы моего понимания )))
с "контактным" человеком мне интересно говорить хоть о варке борща, хоть о Кафке.
с пустышкой не интересно ни об чем.
потому что когда заходишь в дебри интеллектуальных построений без цели (доказательство теорем и прочие целевые умствования в расчет не берем), то неизбежно теряется смысл слов, потому и приходится лезть в словарь, чтоб хоть как-то друг друга понять.

[fair-lady.livejournal.com]

Воот. Понимаешь, я посчитала, что ты имеешь в виду - эмоциональный контакт.
Правильно или нет?
А мне для того, чтобы разговаривать, скажем, о дианетике - он совершенно не нужен.
Хотя да, лучше, когда есть.
А ты считаешь, что если есть "контакт", то значения слов проясняться автоматически?

[l-eternity.livejournal.com]

то, что не понятно "автоматически" поясняется своими словами.
контакт ? желание общаться с человеком и понять его.
по моему опыту до словарей доходит, когда есть желание доказать свою правоту, и обычно ничем хорошим не заканчивается )))
т.е. либо с человеком разговаривается на одном языке, либо же есть попытки уточнить определения своими словами. а когда нет желания слушать мнение собеседника, то как последний авторитет - словари.

[l-eternity.livejournal.com]

вот кстати наглядный пример.
я тебе говорю по какому-то поводу, что "завидую по-хорошему".
ты либо поняла, либо нет.
если последнее, то ты спрашиваешь, что я имела в виду.
я объясняю, что рада за тебя и если б я была тобой, то это, наверное, было очень приятно - оказаться в такой ситуации.
т.е. я обозначила, что я именно это понимаю под "завидовать по-хорошему".
но если ты будешь пытаться меня переубедить, апеллируя к словарю - что я неправильно тебе сказала, и что завидовать - это отрицательная коннотация, то в общем ничего страшного, но в следующий раз высока вероятность, что я просто промолчу, чтоб не связываться со словарями )))

[fair-lady.livejournal.com]

Знаешь, вот как-то мы с близкой подругой по телефону чуть ли не до визга... Оказалось, что мы слово "подстраиваться" (к партнеру) понимаем совершенно по разному.
ПОэтому наши построения и объяснения вызывали массу отрицательных эмоций. Иногда в такой ситуации приходится вводить ДВА слова, потому что совместить понятия - никак.
Вот тут словарь не помешает.

А про "завидовать по хорошему" - так вот мнек и интересно стало, что есть такое общепринятое.
Если честно, то я подозревала, что не так уж по-хорошему в результате завидуют, когда совсем по хорошему, то не возникает желания употребить слово, которое в основе своей неприязненно. Не может оно совсем поменять смысл от добавления хорошести.
Типа, я по-хорошему злюсь на тебя.
Или по-хорошему обижаюсь.

цитата из Википедии

[l-eternity.livejournal.com]

"Понятие Зависти в Каббале

Зависть в Каббале считается одним из самых сильных средств духовного продвижения. Как сказано, «Зависть, страсти и почести вытаскивают человека из этого мира» (Талмуд, Пиркей Авот 4:28). Не обладая завистью, человек никогда бы не приподнялся в своих желаниях над животным уровнем, никогда бы не устремился к Творцу. Но необходимо следовать двум условиям.

Во-первых, завидовать хорошему - духовному устремлению других людей, их духовной мудрости. «Зависть мудрецов приумножает мудрость» (Талмуд, трактат Бава Батра, часть 2, стр. 21).

Во-вторых, зависть должна быть не «черной», когда человек желает, чтобы и у другого не было того, чего у него нет, а «белой», - когда он стремится достичь не менее того, чего достиг другой, и благодарен ему за возможность ощутить новые наслаждения и устремления."

чем твой словарь лучше этого ?