*задумчивое*
Oct. 26th, 2009 09:58 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
fair_ladyВот уж точно: не зарекайся.
Когда-то я гордо утверждала, что никогда-никогда не буду одинокой мамой. Ы.
Когда-то я смотрела на то, как Наташкин Пашка школу пропускает через два дня на третий... думала, что школа это святое, и мы-то никогда...
У деточки каждое утро что-нибудь болит. Так что читать днем не мешает, но вот в школу её отвести можно только через слезы, угрозы и истерику. Мне такое каждый день слабо. Вот и ходим мы в школу, в лучшем случае, на четырехдневку.
Четвертый класс. Артикль.
Учится при этом на четверки, что я считаю неудовлетворительным.
Я не знаю, что делать, точнее, вроде бы знаю, что надо взяться, построить и водить насильно... если честно, боюсь, что сама при этом сдохну, точнее, от полной убитости буду вести себя так, что хреново будет и мне, и деточке.
В очередной раз логика меня подводит к тому, что выхода нет, точнее, нет совсем :(
Когда-то я гордо утверждала, что никогда-никогда не буду одинокой мамой. Ы.
Когда-то я смотрела на то, как Наташкин Пашка школу пропускает через два дня на третий... думала, что школа это святое, и мы-то никогда...
У деточки каждое утро что-нибудь болит. Так что читать днем не мешает, но вот в школу её отвести можно только через слезы, угрозы и истерику. Мне такое каждый день слабо. Вот и ходим мы в школу, в лучшем случае, на четырехдневку.
Четвертый класс. Артикль.
Учится при этом на четверки, что я считаю неудовлетворительным.
Я не знаю, что делать, точнее, вроде бы знаю, что надо взяться, построить и водить насильно... если честно, боюсь, что сама при этом сдохну, точнее, от полной убитости буду вести себя так, что хреново будет и мне, и деточке.
В очередной раз логика меня подводит к тому, что выхода нет, точнее, нет совсем :(
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2009-10-26 01:17 pm (UTC)no subject
Date: 2009-10-26 05:58 am (UTC)no subject
Date: 2009-10-26 01:17 pm (UTC)no subject
Date: 2009-10-26 07:41 am (UTC)no subject
Date: 2009-10-26 01:19 pm (UTC)Сама всю жизнь была неусидчивой - но круглой отличницей.
no subject
Date: 2009-10-26 03:09 pm (UTC)Я в школе какое-то время была отличницей благодаря шустрости и хорошо подвешенному языку. Что, у меня знаний от этого прибавилось? Да нифига, как влетело, так и вылетело. Зато успела расслабиться, а потом в институте неожиданно обнаружила, что тут надо думать и учиться, очень огорчилась. Тяжело было. Глупая была, верила, что оценки как-то связаны с уровнем знаний :-)
no subject
Date: 2009-10-26 09:38 pm (UTC)ИМХО, человек, который очень хорошо усвоил материал, в состоянии получить пятерку. При применении минимальной усидчивости.
А то деточка орет, что на черновик ей делать тяжело невероятно, лепит ошибки по невниманию...
У нас учительница просто идеальная, кроме шуток.
Я опасаюсь, что детке просто сообразительности не хватает :(, ловить на лету, как мне, ей слабО, а вникать - не хочется.
no subject
Date: 2009-10-26 09:44 pm (UTC)no subject
Date: 2009-10-27 06:35 am (UTC)Либо учишь доказательство теоремы, либо заново изобретаешь это доказательство, когда с невыученным вызовут к доске.
no subject
Date: 2009-10-27 12:33 pm (UTC)Кстати, а пятерку хочется тебе или ей? Если ей и четверок хватает, то пятерки - это не ее цель. Внушить ей свою цель можно, но тебе точно нужны последствия?
no subject
Date: 2009-10-27 12:46 pm (UTC)Чтобы хорошо решать задачи у доски нужно либо быстро соображать, либо много тренироваться в решении таких задач.
Мне не хочется пятерок самих по себе. Я считаю пятерки побочным продуктом приобретения знаний.
Я искренне не понимаю нынешнего противопоставления знаний и пятерок.
Учиться, артикль, надо, тогда будут и знания и отличные оценки.
*шепотом*
У мя IQ 145, для жизни не очень много, но для учебы хватало за глаза. Поэтому я, конечно, искренне не понимаю, как можно получать меньше пятерки по другой причине, чем лень и разгильдяйство.
И какие тут подмены целей... у нас вообще поход в школу - подвиг, уроки сделать - тоже.
no subject
Date: 2009-10-27 01:15 pm (UTC)Хорошо бы, если бы это было так всегда и везде. Могут быть знания, которые непонятно как оцениваются, а могут быть оценки, поставленные за выполнение нормативов, никак не гарантирующих сохранность знаний в голове. Так что тут не противопоставление, а просто отсутствие прямой и однозначной связи. Умение думать отдельно, а кефирные пробки отдельно.
Если уроки сделать подвиг - значит, НЕ ХОЧЕТ. Это ты и сама видишь )) Значит, не видит связи между учебой и какими-то своими собственными жизненными целями, не понимает на каком-то глубинном уровне, зачем ей самой это сдалось.
Или второй вариант, хуже: понимает и где-то в глубине души хочет сама, но охоты не хватает. И тогда это говорит о том, что организму какого-то рожна не хватает. Серьезные усилия пойдут уже за счет здоровья, резерва нет.
Не бывает просто лени, для лени всегда есть причины, причем веские и уважительные, если их раскопать.
no subject
Date: 2009-10-30 03:04 pm (UTC)no subject
Date: 2009-10-30 03:35 pm (UTC)А может быть и другое - в книжки она может "сбегать" от чего-то сильно неприятного, связанного со школой.
no subject
Date: 2009-10-30 03:06 pm (UTC)Мне не встречалась.
no subject
Date: 2009-10-30 03:36 pm (UTC)no subject
Date: 2009-10-30 10:26 pm (UTC)Так у меня (оказывается) система оценок звучит так: пять - это хорошо, это нормально, четыре - это так себе, в следующий раз постараешься и получишь пять, а три-два-один - это "чего ж так плохо, то? ты чего-то не понинаешь?"
Так что тройки отражают знания :)
Я, собственно, про что: у меня от природы к обучению возможности повышенные, поэтому я так и считаю. Ну и следствие в том, что оценки надо получать вообще отличные, даже если они не очень связаны со знаниями: вполне сил хватает на эти... необязательные кружева :)
А у детки не так. К сожалению. Я пока не могу сформировать, как к этому буду относиться, по моим ощущениям это аналогично ситуации, когда в семье спортсменов и вообще активных здоровых спортивных - и делающих это образом жизни и культом, вдруг родился больной мальчик. Все, конечно, невероятно политкорректны, но их: "это в жизни не главное" звучит неимоверно фальшиво :)
У нас в семье третье поколение очень ценится интеллект, как я осознаю.
no subject
Date: 2009-10-31 12:02 am (UTC)no subject
Date: 2009-10-31 12:34 am (UTC)В школе у нас это было в редакции: по учебнику всё хорошо, но от тебя я жду бОльшего, поэтому, садись, четыре, в следующий раз готовься лучше.
Или: а вам деточки (примерно треть класса, отличники), чтобы получить пятерку за контрольную надо будет решить дополнительную задачку.
Была совершенно гадкая учительница по литературе, примерно с таким подходом, как вы пишете, но почему-то реакция была такая: я, артикль, в следующий раз кроме заданного отрывка выучу две страницы до и две страницы после, чтобы ты, мерзкая тетка, не посмела мне ничего меньше пятерки с плюсом поставить.
А самой заработанной считаю пятерку по статистике в институте, когда я за два дня до сессии сдала все практикумы за семестр при явном противодействии преподши, которая сказала, что вряд ли я больше тройки получу. Ну, я реально выучила её конспекты наизусть, ответила на все дополнительные вопросы полно, исчерпывающе и без запинок... Получила шипение: вы весь семестр не ходили, а теперь хотите пятерку! Ответила в духе, что если у неё есть сомнения, то пусть завкафедрой нас рассудит... ну и получила свою пятерку.
Хотя блефовала, вряд ли я этот цирковой номер смогла бы повторить.
no subject
Date: 2009-10-31 01:01 am (UTC)Таки у меня подобные выступления учителей вызывали совершенно другую реакцию. Раз биологичка не смогла внятно объяснить, за что поставила мне тройку и отговорилась "закидонами", то у самой у нее закидоны. И ее мнение теперь для меня ничего не стоит. Равно как и оценки, ей поставленные. Я убедилась, что она может ставить их с потолка, ну так и пусть ставит любые закорючки, какие ей заблагорассудится. Ради ее хорошего мнения обо мне я стараться теперь не буду, так как ее не уважаю, а оценки сами по себе вообще ничего не значат.
Я потом ушла в другую школу, но подход сохранился: я старалась учиться по тем предметам, учителей по которых уважала по-человечески, или по тем, по которым было интересно.
Учеба и взаимоотношения с мерзкими тетками для меня всегда проходили по разным категориям.
Ну что с меня взять, я ж единорог :-) Единорог в принципе не умеет считать оценки или наказания естественными последствиями своих действий, это всегда искусственные последствия, назначенные чужой волей. А на чужую волю я поведусь, только если мне это удобно и зачем-то нужно. Такие шитые белыми нитками манипуляции никогда не имели шансов подействовать.
А подвиги, подобные описанному, у меня вызывают только недоумение: а зачем?!
no subject
Date: 2009-10-31 02:03 am (UTC)Видимо, точка расхождения в том, что я признаю за другими право назначать правила (не всегда, но часто), а ты нет.
У нас была историчка с плохим подходом, вот именно что, единицы-двойки за поведение - и не так посмотрела.
Так мы друг перед другом понтовались, кто чего нароет интересного.
no subject
Date: 2009-10-31 02:11 am (UTC)no subject
Date: 2009-10-31 02:54 am (UTC)Лишний раз задумалась, как люди таки умудряются кого-то воспитать, ведь почти всегда биологические виды разные :)
no subject
Date: 2009-10-31 08:56 pm (UTC)no subject
Date: 2009-10-26 08:30 am (UTC)no subject
Date: 2009-10-26 01:16 pm (UTC)no subject
Date: 2011-06-02 03:13 pm (UTC)no subject
Date: 2011-06-02 10:12 pm (UTC)Я вот сейчас опять в глубоком финансовом кризисе, потому что купила детке путевку в летний лагерь на две недели изучения английского, и думаю, что это будет ей последний шанс. Если продолжит после этого ныть, что не хочет-ненавидит, то забью я на это изучение английского, не судьба, значит.
А вообще за эти годы у меня появился злобный ответ комментаторам, которые говорят, что "не надо заставлять учиться, вырастет - и выучит, если понадобится". Я спрашиваю: это вы своим детям конкуренцию облегчить хотите?
Потому что, по-прежнему считаю, что ребенок, выучивший как можно больше в школе, имеет лучшую стартовую позицию для жизни. Например, у нас золотые медалисты поступают бесплатно в любой вуз ПК по программе губернатора. ИМХО, стоит напрягаться.
no subject
Date: 2011-06-02 11:29 pm (UTC)всё логично.
но здесь, по-моему, важно другое. да, конечно, чем больше ребёнок выучит, тем удобней у него стартовая позиция для взрослой жизни. но факт в том, что реально учимся мы только когда хотим. ради знаний или ради оценок(а знания по касательной появляются всё же даже тогда).
так вот - если ребёнок сам учится с интересом или готов слушаться и идти учиться - то проблем нет, в первом случае он учится, во-втором его можно направить и он будет учиться. а когда ребёнок сам не хочет - у нас исходный материал другой. и работать надо - важнее, реально - над тем, чтобы захотел учиться(а как.. ой, факторов всегда хватает. и работа долгая. и вообще хочется ррррычать)). а важнее по принципу "дай человеку рыбу, и он накормлен на один день; научи его рыбачить, и он накормлен на всю жизнь".
по-моему, где-то так.
no subject
Date: 2011-06-07 12:36 pm (UTC)А Лелька на это сказала, что в известном анекдоте про кошку и горчицу всё описано: "добровольно и с песней". :(
no subject
Date: 2011-06-07 12:40 pm (UTC)вот поэтому и не надо заинтересовывать. когда предложение информации - заинтересовать - не работает, то.. надо просто "дышать рядом"(помните, недавно было у Стрейнджера? Вы же его читаете, вроде). в данном случае - жить своей интересной жизнью и.. м-м.. увлечённо жить. радоваться так, что выплёскивается. а ребёнок.. не знаю. здесь сложно. но основное - это всё-таки за себя. потому что иначе всё равно не сработает. кстати, с такими детьми - надо помнить и радоваться(да, я знаю, как это трудно))))) тому, что они такие сильные Личности.
no subject
Date: 2011-06-07 09:42 pm (UTC)я тоже себя утешаю, что с таким характером отличные оценки ей без надобности.
А супротив интересной жизни у ребенка тоже есть ответ: да, конеееееечно, вот у тебя всё получается, а я глупая и ленивая, у меня ничего не выходит.
И объяснения, что я могу быстро и красиво нарисовать розу исключительно потому, что я уже лет тридцать тренируюсь - не действуют.
Партнеры по играм могут поддаваться, а мир - вещь упрямая, начинаем мы лепить - и хана, криво и косо, начинаем учить слова - их учить надо, они сами не запоминаются. И опять-таки, когда я объясняю, что я эти слова тридцать лет учу - и то не все знаю, иногда и из её учебника нового узнаю, ребенок обмирает от глобальности задачи...
В-общем, она лихо усвоила: у меня беспорядок, я ленивая, плохая, глупая (гадом буду, ни разу не сказала ей этого!!!!!!!!!!), поэтому сяду и ничего не буду делать.
no subject
Date: 2011-06-08 01:09 am (UTC)да. всё понимаю. знакомо. так вот - ответ здесь один. вот этот(щас процитирую, я здесь прочла), ну прям так отлично цитата из ребёнки напомнила:
Осень, озеро. Лебеди разминают крылья.
Красавец-лебедь картинно становится в позы культуриста, растягивая каждое сухожилие, поигрывая мускулами.
Подходит маленькая серая уточка, мнется, начинает (жалобным, слегка писклявым, дрожащим голосом):
- Коне-е-е-е-е-ечно... Наверное, на юг полетите?..
Лебедь, басом, красиво выгибая спину:
- Ну, да, на юг. Ага. Там тепло, да.
Уточка:
- Коне-е-е-е-е-ечно... А я ту-у-у-ут останусь... Замерза-а-а-а-ать...
Лебедь:
- Полетели с нами, да. На юг. Ага. (тянет мускулистую ногу)
Уточка:
- Коне-е-е-е-е-ечно... У вас крылья во-о-о-о-о-он какие... А у меня ма-а-а-а-аленькие, я упаду, разобьюсь и умру-у-у-у-у...
Лебедь:
- Так мы тебя, того. Поддержим, да. Воздушные потоки, понимаешь.
Уточка:
- Коне-е-е-е-е-ечно... А в дороге я проголодаюсь, обессилю и умру-у-у-у-у...
Лебедь:
- Ну, так будем ловить жуков. Да. Сочных жуков.
Уточки:
- Коне-е-е-е-е-ечно... Жуки большие, у вас клю-ю-ю-ю-ювы вон, какие, а у меня ма-а-а-а-аленький, я не смогу проглотить, подавлю-ю-ю-юсь...
Лебедь (похрустывая, разминая крылья):
- Так мы тебе их того. Разжуем, да. Будешь есть нормально.
Уточка:
- Коне-е-е-е-е-ечно...
Лебедь (выпрямившись, глядя на уточку):
- Так. Нахуй.
ПыСы:
Уточка, уходя:
- Конееееечно, я так и знаааааалааа!