Практически опрос.

[fair_lady]

Вот тут меня опять навели на рассказы про то, что выше 7000м никто никому не помогает, мол, там этики нет, и тем, кто там не был - не понять, и нормальное поведение там - переступать через умирающих людей по пути к вершине.
При этом авторы таких высказываний сильно метаются* между позициями: "это физически невозможно**" и "человек всю жизнь копил, что он теперь должен от мечты отказываться, да ещё и жизнью рисковать, чтобы кому-то помочь?"
Ну и да, мол, сидя тут за мониторами, легко рассуждать про экстремальные ситуации...
И вот тут появилось у меня одно подозрение на статистическую закономерность.
Вот ежели оставить в этом чате, только тех, кто в своей реальной жизни, сидя в уютненьком жж,кому-то помогает. По-хомячковому так. Сто рублей с вебмани переводит на операцию кому-то или отвозит пакет с подарком для дома престарелых в пункт сбора, или в детдом вещи отвозит, или пожары лесные тушит... не, это уже как-то серьезно, да?
Ну вот так, хомячково помогает другим.
И что, вот эти люди тоже скажут: о да, не нам судить, у них там всё нормально, они знали куда лезли, и правильно, что они друг другу не помогают? Не потому что не могут, а потому что считают это нормальным.
Лично я теперь сильно подумаю стоит ли пить в одной компании, если вдруг окажутся альпинисты, потому что я с людьми с такой моралью пить не буду. Ибо дабы.
Лично я сдаю кровь два-три раза в год, подвожу людей бесплатно (уже чаще, чем платно), вожу вещи по детским домам, иногда перевожу денег на лечение кому-то. Хомячок, ага, и надеюсь так и не узнать, как я себя поведу в экстремальной ситуации.

__________
* правильно - "мечутся", но они это делают неправильно.
** а на все примеры спасений отвечают: "это просто повезло". Не, ну. конечно, физически невозможно спасти, если никто не спасает!!!
Ссылки по теме:
http://vdovenko.livejournal.com/324228.html
http://olesher.livejournal.com/1001011.html

Comments

[poslan-za-elkoy.livejournal.com]

Независимо от опроса, мне кажется, что у Вас с участниками дискуссии различаются взгляды на ценность человеческой жизни. То есть, основная фигня не в том, как альпинисты ведут себя в тех или иных ситуациях, а в том, что многие люди, особенно в ЮВ Азии, к человеческой жизни относятся совсем иначе.

[farangesa.livejournal.com]

я живу в ЮВ Азии. Хорошо тут относятся к человеческой жизни. И трупы на Эвересте - ни фига не азиатские. А вполне себе фаранговские, белые. И не помогают белые.

[farangesa.livejournal.com]

ну чо, моя гипотеза, что альпенисты - существа ебанутые на всю голову, по-моему, только что была подвтерждена на 100%. Это адский пиздец. И за маты не извиняюсь, ибо нормативных синонимов нет.

[fair-lady.livejournal.com]

Ага.
Плюс один :)

[donnafen.livejournal.com]

Да ненормально это.
В любой ситуации можно хотя бы попытаться помочь человеку.
Я вон однажды ехала по работе на крайне важное интервью, время дорого, вижу - на снегу на дороге сидит девка, без верхней одежды (зима была, она без шапки и шубки. у нас холодно зимой), рыдает, трезвая. Какая то у нее катастрофа произошла.
Мне тоже было некогда ее сопровождать до ее дома и сильно вникать в ее беду, но вызвать такси, посадить ее туда, дать шоферу деньги, чтоб ее доставили домой - не так уж это много отняло моего времени и финансов.

иногда можно хотя бы позвонить, если самому некогда или страшно разбираться.
не знаю, чего там на высоте 7 тыщ метров. но подозреваю, что ничего такого особенного, по крайней мере для людей, которые всю жизнь по таким высотам шарятся.

у нас в некоторых районах города можно с гарантией получить на жопу приключений похлеще чем у альпинистов, но бросать людей не принято.

[fair-lady.livejournal.com]

Плюс два.

[don-sera.livejournal.com]

Анатолий Букреев - человек, который спас в катастрофическом восхождении на Эверест в 1996 году трёх человек:

"В горах нужно зависеть только от себя, от своих сил, поэтому рассчитывать, что на большой высоте кто-то окажет помощь - это аморально."

Это сказал человек, подобных которому - ну, наверное, один на несколько миллионов.

http://sovrsocty.ru/thread/145

[semurg.livejournal.com]

не знаю, чего там на высоте 7 тыщ метров
и никто здесь не знает. так что все эти разговоры в жж - ничего не значащий треп.

[casaamarilla.livejournal.com]

А как же "Друга в горы тяни, рискни..."?..

[fair-lady.livejournal.com]

А вы почитайте, почитайте...
Обсудите это с настоящими альпинистами, артикль.
Я уже по пять раз зарекусь вступать - и опять не выдержу.

[donnafen.livejournal.com]

Выше 8000 метров ты полностью занят самим собой и вполне естественно, что не помогаешь другому, так как у тебя нет лишних сил». Мико Имаи.
"Невозможно позволить себе роскошь нравственности на высоте более 8000 метров" - они бы пожили полгода без зарплаты в моем городе 90-е годы и прошли через дефолт 98-го. я лучше на Эверест поднимусь, чем пройду опять через свою молодость. но про роскошь нравственности почему то никто не вякал у нас.

в общем, я вижу некоторым лишь бы оправдаться, то им высоко, то низко)
сказали бы уж прямо - да, я слабый чмошник, я сконил. а то философию развели.

[frema-zhu.livejournal.com]

По-моему, чтобы туда лезть, уже надо иметь как-то хитроповёрнутые мозги. Так что меня бы не удивили переступания, да ещё и радость - теперь он точно меня не опередит!

[wind-vane.livejournal.com]

*пожимая плечами* личная этика. мне с собой потом жить. им тоже. и этика у каждого своя.

[gingerat.livejournal.com]

Ну собссна весь пост можно стереть, оставить только последнюю фразу :)


Скажи, а ты на ралли остановишься вытянуть застрявшую машину?

[fair-lady.livejournal.com]

Не поняла про последнюю фразу.
Я это к тому, что "А ты сама-то?" Я сама-то вот чего, ещё такие есть?

На ралли я ОБЯЗАНА буду остановиться, если вижу машину на обочине без знака "ОК" или если вижу на передвигающейся машине красный крест. Последний лист легенды специально делают с ОК с одной стороны и красным крестом с другой.
Все, кто проедет мимо - дисквалифицируются. Потому что трупы на соревнованиях никому не нужны.

На Бахах и трофи (езда по бездорожью), на которые я два раза ездила, всё не так регламентировано. Но там помогают друг другу просто по приколу, вытаскивают машины друг другу, чтобы потом погоняться на ровном. Есть в местной тусовке чемпион. который часто приезжает на первые места, но никогда никому не помогает. С ним никто не пьёт. Есть другой чемпион, который ездит на деньги спонсора. Поэтому его понимают, когда он пролетает мимо - ему надо, у него контракт. Но он ездит очень быстро, поэтому успевает потом съездить на эвакуацию и всех вытаскивает, чтобы в лесу никто не ночевал. Но на Бахах никогда не идет речь о угрозе жизни.

[zloradskij.livejournal.com]

Да Высоцкий же эту тему раскрыл чуть более чем полностью.
Кто бросает товарища за 7000, бросит и на 70.
И место таковым на -3.

[don-sera.livejournal.com]

(уважительно)
наверное, каждый сезон на 7К ходите, да?

[fair-lady.livejournal.com]

Плюс три.

[don-sera.livejournal.com]

Рекомендую также обсудить мораль и нравственность подводников, которые готовы по сигналу тревоги в случае аварии немедленно задраить люк в соседний отсек, где, возможно, гибнут их товарищи.

[fiona-east.livejournal.com]

при чем тут подводники? плохой пример. подводники люди военные, подневольные, у них приказ. и обсуждать имеет смысл тех, кто приказы составляет и отдает, а не тех, кто выполняет. тем более, что не задраивание люков ведет к гарантированному увеличению числа жертв, без вариантов. и там тоже вряд ли кто-то перешагивать будет. если есть возможность - к себе затащат. вот это уже от людей и ситуаций зависит конкретных

[amigger.livejournal.com]

РБЖ - и пиздец, без вариантов.

[fair-lady.livejournal.com]

Подводникам нужно спасти лодку и часть экипажа, чтобы сохранить для страны боевую единицу, а в перспективе - спасти страну (много-много жизней). Бо прогулочных подлодок у нас нет, а на войне простая арифметика: можно положить взвод, чтобы спасти батальон.
Некорректное сравнение. Там не война, там нет высшей цели вообще, только личная и шкурная. В их морали сильные у слабых скоро начнут одежду и кислород забирать, мол, я же хочу выжить.

[amigger.livejournal.com]

Не хотел лезть в полемику. Но таки вот: я не альпинист - не мне судить. Как там и чего - я не в курсе.
Мне вообще сложно предугадать как я себя поведу в той или иной ситуации, пока я неё не попаду.
А мораль дело такое...

[fair-lady.livejournal.com]

Тебя про это никто не спрашивал. Ответь по сабжу: да я считаю, что на 7000 м можно идти по шевелящимся умирающим к своей мечте, а вот тут в нормальной жизни, я перевожу деньги на благотворительность и вожу подарки в детские дома.
Или не вожу. Или не считаю. :)

[osnatka.livejournal.com]

когда мы говорим, что не знаем как поведем себя в экстремальной ситуации, то, как правило, имеем ввиду незапланированную ситуацию. а тут ты заранее идешь, настроив себя проходить мимо умирающих. как-то это ненормальненько..

[fair-lady.livejournal.com]

Плюс четыре. Это я вас считаю, потому что помню, что у вас что-то в активе есть по помощи другим.

[marsianka-selma.livejournal.com]

К мечте по трупам идти нельзя. Но там не только про мечту. Спасать людей, рискуя своей жизнью, может не каждый, поэтому и считается геройством.
Знал человек куда лезет, или не знал, никакого значения не имеет, и тот и другой живые люди.